Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Dyskutujemy tutaj o sprawach związnych z życiem politycznym, gospodarczym, a takze o historii Rosji, Ukrainy i krajów b. ZSRR.
Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » pn 07 kwie, 2014 13:33

I zaczelo sie w Doniecku. Scenariusz taki sam jak na Krymie.Rozpad dalej trwa. (obym sie mylil).
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

pietia
Kanclerz
Kanclerz
Posty: 3026
Rejestracja: sob 27 cze, 2009 10:02
Lokalizacja: PL/UA/BY

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: pietia » wt 08 kwie, 2014 08:31

Może jednak nie... Na krymie działania separatystów kordynował tamtejszy parlament, podczas gdy w Doniecku i Charkowie jakieś samozwańcze "Rady Narodowe", powołane dlatego, że tamtejsze Rady Obwodowe nie podjęły tematu. A to może sugerować, że poparcie separatystów jest tam nie za duże. W przypadku Krymu władze ukraińskie praktycznie od pierwszych dni stracili wszelką kontrolę nad półwyspem (poza jednostkami wojskowymi), tym razem jednak, póki co, chyba bardziej kontrolują sytuację; pojawiły się doniesienia o zwolnieniu niektórych budynków, zajętych wcześniej przez searatystów. Zapewne sporo do powiedzenia ma tu też Rinat Achmetow, który nie przepada za obecnymi władzami w Kijowie, ale do przyłączenia do Rosji też się za bardzo nie pali.
Inna rzecz, że władzaw Kijowie powinna, moim zdaniem, jednak pójść na pewną formę federalizacji, gdyż wbrew powtarzanym przez nie zaklęciom, Ukraina wcale nie jest państwem jednolitym, i pewnie nigdy nie będzie. Także pod względem językowym. Uważam, że rosyjski powinien zostać drugim językiem oficjalnym, przynajmniej we wschodnich i południowych obwodach. Przypomnę, że np. w Finlandii żyje około 10% Szwedów, i język szwedzki jest drugim oficjalnym językiem w tym kraju. A na Ukrainie Rosjan (nie mówiąc o rosyjskojęzycznych Ukraińcach) jest duzo więcej

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » wt 08 kwie, 2014 19:47

pietia pisze:Może jednak nie... Na krymie działania separatystów kordynował tamtejszy parlament, podczas gdy w Doniecku i Charkowie jakieś samozwańcze "Rady Narodowe", powołane dlatego, że tamtejsze Rady Obwodowe nie podjęły tematu. A to może sugerować, że poparcie separatystów jest tam nie za duże. W przypadku Krymu władze ukraińskie praktycznie od pierwszych dni stracili wszelką kontrolę nad półwyspem (poza jednostkami wojskowymi), tym razem jednak, póki co, chyba bardziej kontrolują sytuację; pojawiły się doniesienia o zwolnieniu niektórych budynków, zajętych wcześniej przez searatystów. Zapewne sporo do powiedzenia ma tu też Rinat Achmetow, który nie przepada za obecnymi władzami w Kijowie, ale do przyłączenia do Rosji też się za bardzo nie pali.
Inna rzecz, że władzaw Kijowie powinna, moim zdaniem, jednak pójść na pewną formę federalizacji, gdyż wbrew powtarzanym przez nie zaklęciom, Ukraina wcale nie jest państwem jednolitym, i pewnie nigdy nie będzie. Także pod względem językowym. Uważam, że rosyjski powinien zostać drugim językiem oficjalnym, przynajmniej we wschodnich i południowych obwodach. Przypomnę, że np. w Finlandii żyje około 10% Szwedów, i język szwedzki jest drugim oficjalnym językiem w tym kraju. A na Ukrainie Rosjan (nie mówiąc o rosyjskojęzycznych Ukraińcach) jest duzo więcej
Juz wydawalo sie ,ze Twoj scenarisz sie zrealizuje, kiedy temat zaczal rano sie normowac jednak doniesienia z ostatnich chwil temu przecza. Sprawdza sie tu koncepcja Jewgienija Messnera - szefa sztabu Korniłowa i Wrangla, wedlug ktorej "przyszłe wojny nie będą toczyć się o terytoria i surowce, ale o dusze narodów, będą to wojny buntownicze - tzw.miatieżnyje wojny. Konflikty tego rodzaju, w których materiałem wybuchowym są spory narodowościowe, społeczne i dezinformacja, są w swej istocie wojnami głównie psychologicznymi, a sposobem ich prowadzenia jest podsycanie napięć i działania propagandowe. Dla takich wojen najbardziej użyteczne są siły specjalne, dobrze wyszkolone jednostki do działań niekonwencjonalnych. Takich wojen nie rozstrzygają siły zbrojne na polach bitew. W takich operacjach armia służy nie tyle odstraszaniu, co zastraszaniu ludności i sił zbrojnych potencjalnego przeciwnika".
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

mediawrosji
Tytularny Radca
Tytularny Radca
Posty: 84
Rejestracja: czw 22 sie, 2013 12:36

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: mediawrosji » śr 09 kwie, 2014 00:25

Cel Kremla: federalizacja Ukrainy.

Rozmowa z Fiodorem Łukianowem, politologiem, redaktorem naczelnym magazynu „Rosja w Polityce Globalnej”.

http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/ ... rainy.html

Kreml zrobi wszystko, by nie dopuścić do przyłączenia się Ukrainy do wrogich sojuszy – przyznaje politolog Fiodor Łukianow. Destabilizacja na wschodzie kraju ułatwia Rosji realizację tego zadania. Trudno sobie wyobrazić bezpośrednią interwencję wojskową, jednak nie można wykluczyć, iż wydarzenia wymkną się spod kontroli. Jednak najlepszą szansę na uregulowanie kryzysu stwarza federalizacja Ukrainy.

Blog „Media-W-Rosji”: http://media-w-rosji.blogspot.com/
Strona na Facebooku: https://www.facebook.com/mediawrosji
Czytamy rosyjską prasę. Obserwujemy rosyjski Internet. Oglądamy rosyjską telewizję.
Rosyjskie media, które nie kłamią.

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » ndz 13 kwie, 2014 19:42

Szok. W Wiadomosciach TVP1 padly takie slowa naszej reporterki " mimo szumnych zapowiedzi Kijowa to sily prorosyjskie sa w ofensywie"!
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

tomasz301
Kolegialny Registrator
Kolegialny Registrator
Posty: 9
Rejestracja: sob 05 kwie, 2014 22:29

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: tomasz301 » ndz 13 kwie, 2014 21:01

Na poczatku marca CNN podała, że do Kijowa przyjechała grupa najemników z firmy Blackwater na zaproszenie służb specjalnych Ukrainy.Dzisiaj na Ramblerze http://news.rambler.ru/24585076/ podano:
Целый этаж здания Службы безопасности Украины занимают американские спецслужбы, заходить туда украинским офицерам запрещено, заявил депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царев.

Близкий к украинским силовым ведомствам источник ранее сообщил РИА Новости, что Бреннан в субботу приехал в Киев и встречался с силовиками, перед тем как МВД Украины объявило о начале спецоперации против сторонников федерализации на востоке Украины. Депутат Верховной рады от Компартии Украины Владимир Голуб рассказал, что его коллеги также говорят о визите директора ЦРУ в Киев как о свершившемся факте.

«То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины. Вплоть до того что они мне рассказывают, что целый этаж службы безопасности отдан под американские спецслужбы, и украинские офицеры не имеют права туда заходить и подниматься», — сообщил он в эфире телеканала «Россия-24».

Czy służby specjalne Ukrainy korzystają z takiej pomocy bo nie potrafią same, czy też zmuszono ich do tego w zamian za pomoc finansowa dla Ukrainy?

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » ndz 13 kwie, 2014 21:18

tomasz301 pisze:Na poczatku marca CNN podała, że do Kijowa przyjechała grupa najemników z firmy Blackwater na zaproszenie służb specjalnych Ukrainy.Dzisiaj na Ramblerze http://news.rambler.ru/24585076/ podano:
Целый этаж здания Службы безопасности Украины занимают американские спецслужбы, заходить туда украинским офицерам запрещено, заявил депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царев.

Близкий к украинским силовым ведомствам источник ранее сообщил РИА Новости, что Бреннан в субботу приехал в Киев и встречался с силовиками, перед тем как МВД Украины объявило о начале спецоперации против сторонников федерализации на востоке Украины. Депутат Верховной рады от Компартии Украины Владимир Голуб рассказал, что его коллеги также говорят о визите директора ЦРУ в Киев как о свершившемся факте.

«То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины. Вплоть до того что они мне рассказывают, что целый этаж службы безопасности отдан под американские спецслужбы, и украинские офицеры не имеют права туда заходить и подниматься», — сообщил он в эфире телеканала «Россия-24».

Czy służby specjalne Ukrainy korzystają z takiej pomocy bo nie potrafią same, czy też zmuszono ich do tego w zamian za pomoc finansowa dla Ukrainy?
Co to ma wspolnego z tym dzialem?
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

Awatar użytkownika
gorodok
Rzeczywisty Tajny Radca
Rzeczywisty Tajny Radca
Posty: 1329
Rejestracja: czw 18 cze, 2009 12:20
Lokalizacja: Lwów
Kontakt:

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: gorodok » pn 14 kwie, 2014 09:31

tomasz301 pisze:Na poczatku marca CNN podała, że do Kijowa przyjechała grupa najemników z firmy Blackwater na zaproszenie służb specjalnych Ukrainy.Dzisiaj na Ramblerze http://news.rambler.ru/24585076/ podano:
Целый этаж здания Службы безопасности Украины занимают американские спецслужбы, заходить туда украинским офицерам запрещено, заявил депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царев.

Близкий к украинским силовым ведомствам источник ранее сообщил РИА Новости, что Бреннан в субботу приехал в Киев и встречался с силовиками, перед тем как МВД Украины объявило о начале спецоперации против сторонников федерализации на востоке Украины. Депутат Верховной рады от Компартии Украины Владимир Голуб рассказал, что его коллеги также говорят о визите директора ЦРУ в Киев как о свершившемся факте.

«То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины. Вплоть до того что они мне рассказывают, что целый этаж службы безопасности отдан под американские спецслужбы, и украинские офицеры не имеют права туда заходить и подниматься», — сообщил он в эфире телеканала «Россия-24».

Czy służby specjalne Ukrainy korzystają z takiej pomocy bo nie potrafią same, czy też zmuszono ich do tego w zamian za pomoc finansowa dla Ukrainy?
Ile dostajesz za takie posty koleś? :evil:
LwÓw.pL.Ua
sTreFa.LwÓw.pL.Ua

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » pn 14 kwie, 2014 10:13

Propsy dla gorodok. Ja dodam cos od siebie:
http://wszolek.salon24.pl/574467,blokuj ... a-agenture
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

abacil
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 537
Rejestracja: śr 18 lut, 2009 21:47

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: abacil » pn 14 kwie, 2014 12:56

tomasz301 pisze:(...)
«То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины. Вплоть до того что они мне рассказывают, что целый этаж службы безопасности отдан под американские спецслужбы, и украинские офицеры не имеют права туда заходить и подниматься», — сообщил он в эфире телеканала «Россия-24».
Czy służby specjalne Ukrainy korzystają z takiej pomocy bo nie potrafią same, czy też zmuszono ich do tego w zamian za pomoc finansowa dla Ukrainy?
W całym tym putinowskim bełkocie jest to jednak pozytywna informacja.
Wynika z niej że Amerykanie nie zostawili Ukrainy samej sobie, tylko czynnie jej pomagają, inaczej niż pajace z Berlina, Paryża, Londynu. Może i nas nie zostawią kiedyś w potrzebie.
A skoro biedni oficerowie SBU nie mają nic do roboty, bo ich się wygania, to znaczy że nowe władze UA zaczęły czystkę w SBU - i bardzo dobrze. Inaczej nie odzyskałyby kontroli nad SBU, która pewnie jest poprzetykania putinowską agenturą.
Dopóki nie zacząłem korzystać z internetu, nie podejrzewałem, że na świecie żyje tylu idiotów - Stanisław Lem

sprat
Radca Stanu
Radca Stanu
Posty: 361
Rejestracja: czw 17 mar, 2011 14:41
Lokalizacja: Lublin

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: sprat » wt 15 kwie, 2014 11:37


Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » śr 16 kwie, 2014 12:08

Sekwencja zlych wiesci dla Ukrainy trwa.
Trwa tez 2gi rozbior Ukrainy . Pozostaje pytanie: czy Donbass zafunkcjonuje tak jak Krym a moze jak Nadniestrze?
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » śr 16 kwie, 2014 17:50

Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

bzyq_74
Okręgowy Sekretarz
Okręgowy Sekretarz
Posty: 32
Rejestracja: śr 21 kwie, 2010 15:50
Lokalizacja: Zabrze

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: bzyq_74 » pt 09 maja, 2014 16:57

:(


Zamiast siedzieć w domu to chodzą po ulicach :evil:

Szulik
Administrator
Posty: 1883
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Szulik » pt 09 maja, 2014 19:00

bzyq_74 pisze:


Zamiast siedzieć w domu to chodzą po ulicach
Ci z rękami w górze i ten zastrzelony w skórzanej kurtce to byli terroryści, nie wiedziałeś?

bzyq_74
Okręgowy Sekretarz
Okręgowy Sekretarz
Posty: 32
Rejestracja: śr 21 kwie, 2010 15:50
Lokalizacja: Zabrze

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: bzyq_74 » pt 09 maja, 2014 19:25

Wiadomo że mieszkańcy Mariumpola co chodzą w takiej sytuacji po ulicach mają poglądy prorosyjskie lecz nie widać na filmie by mieli broń.

neurotiCat
Kolegialny Registrator
Kolegialny Registrator
Posty: 4
Rejestracja: sob 10 maja, 2014 09:56

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: neurotiCat » sob 10 maja, 2014 10:01

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

To są ci "pokojowi demonstranci".

Szulik
Administrator
Posty: 1883
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Szulik » sob 10 maja, 2014 11:12

a ten postrzelony, pijany koleś na filmiku cytowanym przez bzyq_74 to był z pewnością członek jednostki alfa.

Na wschodzie Ukrainy mamy do czynienia z regularną wojną domową, która niestety raczej tylko się rozpoczyna. Pieprzenie o rzekomych akcjach antyterrorystycznych to kolejny odcinek obłudy.

Awatar użytkownika
buba
Kanclerz
Kanclerz
Posty: 2281
Rejestracja: wt 03 lip, 2007 18:41
Lokalizacja: Oława

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: buba » sob 10 maja, 2014 13:35

Szulik pisze:
Na wschodzie Ukrainy mamy do czynienia z regularną wojną domową,
Ja to tez tak widze, niestety.. A wojna domowa chyba z wszelakich wojen najstraszniejsza... :(
I teraz to juz zupelnie nie mam pomyslu co by mozna zrobic aby zalagodzic konflikt, zeby sie uspokoilo i by znowu bylo jak dawniej....
Szulik pisze: Pieprzenie o rzekomych akcjach antyterrorystycznych to kolejny odcinek obłudy.
Zaczeli "serial" w takiej konwencji to dalej ida w zaparte.... a obecne naduzywanie okreslenia "terrorysta" jest wrecz zalosne...
(bardzo podoba mi sie spotkana gdzies definicja slowa "terrorysci"- "grupa ludzi o pogladach innych niz poglady obecnie sprawujacych wladze")
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam tą mniej uczęszczaną, cała reszta jest wynikiem tego ,że ją wybrałam..."

na wiecznych wagarach od życia..

http://jabolowaballada.blogspot.com/

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kwiatkowski11 » ndz 11 maja, 2014 19:15

pietia pisze:Może jednak nie... Na krymie działania separatystów kordynował tamtejszy parlament, podczas gdy w Doniecku i Charkowie jakieś samozwańcze "Rady Narodowe", powołane dlatego, że tamtejsze Rady Obwodowe nie podjęły tematu. A to może sugerować, że poparcie separatystów jest tam nie za duże. W przypadku Krymu władze ukraińskie praktycznie od pierwszych dni stracili wszelką kontrolę nad półwyspem (poza jednostkami wojskowymi), tym razem jednak, póki co, chyba bardziej kontrolują sytuację; pojawiły się doniesienia o zwolnieniu niektórych budynków, zajętych wcześniej przez searatystów. Zapewne sporo do powiedzenia ma tu też Rinat Achmetow, który nie przepada za obecnymi władzami w Kijowie, ale do przyłączenia do Rosji też się za bardzo nie pali.
Inna rzecz, że władzaw Kijowie powinna, moim zdaniem, jednak pójść na pewną formę federalizacji, gdyż wbrew powtarzanym przez nie zaklęciom, Ukraina wcale nie jest państwem jednolitym, i pewnie nigdy nie będzie. Także pod względem językowym. Uważam, że rosyjski powinien zostać drugim językiem oficjalnym, przynajmniej we wschodnich i południowych obwodach. Przypomnę, że np. w Finlandii żyje około 10% Szwedów, i język szwedzki jest drugim oficjalnym językiem w tym kraju. A na Ukrainie Rosjan (nie mówiąc o rosyjskojęzycznych Ukraińcach) jest duzo więcej
Na dzis dla mnie jest jasnym- Donbass juz odpadl i nie ma szans na integracje z "Kijowem".
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

Szulik
Administrator
Posty: 1883
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Szulik » ndz 11 maja, 2014 21:07

Kwiatkowski11 pisze:Na dzis dla mnie jest jasnym- Donbass juz odpadl i nie ma szans na integracje z "Kijowem".
Ja bym jeszcze tego nie przesądzał. Oczywiście każda kropla rozlanej krwi oddala obie strony jednak wciąż jest szansa za zachowanie wschodniej Ukrainy. Tylko wymaga to po pierwsze pomysłu jak rozwiązać konflikt (póki co brak), po drugie gotowości obu stron do poważnych ustępstw.
W ostatnich latach, gdy był właściwy czas na rozmowy o federalizacji kraju nie zrobiono nic - wówczas wizja rozpadu Ukrainy była nierealna (nawet w lutym 2014 nikt w to nie wierzył). Dzisiaj federalizacja choć prawdopodobna to wydaje się być bardzo ryzykowna.

bzyq_74
Okręgowy Sekretarz
Okręgowy Sekretarz
Posty: 32
Rejestracja: śr 21 kwie, 2010 15:50
Lokalizacja: Zabrze

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: bzyq_74 » pn 12 maja, 2014 12:56

Kijów dał ciała z Krymem, a teraz też mało przekonująca walczy z separatystami, który czują się coraz bardziej bezkarni, a "pseudoreferendum" pewnie jeszcze bardziej ich zmotywuje do oderwania się od Ukrainy. Sprawy zaszły za daleko, aby separatyści odpuścili odłączenie się od Ukrainy
Widzę tu raczej długą wojnę domową pewnie z okresami mniejszej /większej aktywności, której finałem będzie, że Obwody doniecki/ługański staną się tworami jak Naddniestrze/Abchazja.
PS. O 89% to już mówili od kilku dni :mrgreen:

spartakus
Kolegialny Sekretarz
Kolegialny Sekretarz
Posty: 50
Rejestracja: pn 05 maja, 2014 14:27

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: spartakus » pn 12 maja, 2014 13:51

Myślę,że mentalnie wschód Ukrainy jest już dla niej stracony,niezależnie od tego jak to formalnie dalej się potoczy. Czy może istnieć jedno państwo,w którym jedni świętują 9 maja jako Dzień Zwycięstwa,a drudzy uważają to za dzień tragedii? A propos-Jarosz właśnie bawił w Polsce i jakoś nikomu to nie przeszkadzało. Obecne władze Ukrainy nie zrobiły nic,by w jakikolwiek sposób szukać porozumienia. Strzelanie do własnych obywateli czy palenie ludzi w Odessie sprawiło,że nienawiść do tych władz jest tak wielka,że o wspólnym państwie nie ma już mowy. Tym bardziej,że w wyborach prezydenckich nie startuje nikt,kto by reprezentował ludzi ze wschodu. Było dwóch kandydatów,ale się wycofali po tym,jak zostali pobici,a władza nie dała im ochrony. Ale czy polskie media o tym mówią? Nie,za to pełne są ekspertów,którzy są Ukraińcami. Jakoś nie widać drugiej strony. Na trochę obiektywizmu można liczyć tylko ze strony korespondentów pracujących tam na miejscu.

Kubek
Sekretarz Gubernialny
Sekretarz Gubernialny
Posty: 22
Rejestracja: wt 01 kwie, 2014 10:38

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Kubek » pn 12 maja, 2014 14:21

Cóż,dzieje się to co dziać się musiało i o czym pisałem w kontekście wyborów oraz kandydatów.Władzę przejeli de facto faszyścii(ludzie o takich poglądach i mentalności).Ukraina od rozpadu ZSRR rządzona jest przez mafiozów i złodziei zwanych oligarchami i Janukowycz też takim był,ale sił zbrojnych do rozbicia przeciwników jednak nie użył.Zauważcie,że armia nie tłumi buntu południowego-wschodu ,a robią to prawie wyłącznie różnego rodzaju jednostki MSW rekrutowane z bojówek w typie UNO-UNSO czy Prawy Sektor i innych tym podobnych.Żołnierze nie chcieli strzelać do cywili blokujących transporty wojskowe,a tamci to robią i dlatego mamy tyle ofiar wśród ludności.Zresztą o czym w ogóle polemizujemy, skoro kandydaci tamtejszej społeczności jak Cariow(wycofał się już) i Dobkin są bici,oblewani farbą i maksymalnie utrudnia im się prowadzenie kampanii.Powiem nawet,że te zbrojne Gwardie Narodowe,PS nie reprezentują również zachodnich Ukraińców którzy tak jak ci ze wschodu chcą po prostu żyć po swojemu ,na własnym terenie.Głównie Kołomojski z Dniepropietrowska(czyli oligarcha,gubernator,obywatel Izraela,prezes jakichś tam wspólnot Żydowskich,a jednocześnie największy sponsor oraz ideolog Swobody,Prawego Sektora i różnych takich batalionów Dniepr co można w necie z łatwością wypatrzeć i wyczytać) za nimi stoi.
Ze strony federalistów którzy mają przecież bardzo duże poparcie ludności,to głównie niemłodzi już weterani np.Afganistanu oraz ich młodsi naśladowcy oraz żołnierze Ukraińskiej Armii którzy odmówili służenia przewrotowcom z Kijowa.Pierwszych wspiera USA,a drugich Rosja zaś po środku stoją liderzy UE Niemcy ,które po cichu robią wszystko aby sytuację uspokoić.Zresztą Rosja również patrzy tak jak Niemcy i optuje za federalizacją przy zachowaniu całości kraju bo tylko tak można wszystko wyciszyć.Tylko,że te fanatyczne cepy będące nową władzą chcą zgarnąć wszystko,za każdą cenę i gotowe są na wojnę domową aby tylko spacyfikować,zgładzić nieprzychylne im regiony

Szulik
Administrator
Posty: 1883
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Szulik » pn 12 maja, 2014 18:26

bzyq_74 pisze:finałem będzie, że Obwody doniecki/ługański staną się tworami jak Naddniestrze/Abchazja.
Chyba jednak bedzie tu inny scenariusz niż w przypadku Abchazji. W Obwodach Ługańskim i Donieckim żyje ok 7 mln ludzi. To porównywalna ilość z ludnością Bułgarii. Nie wydaje mi się by w Europie mogło istnieć quasi-państwo o takiej liczebności/potencjale ekonomicznym etc.
Oderwanie od Ukrainy jest realne, przyłączenie do Rosji nieco mniej. Możliwy jest też wariant utworzenia Małorosji, w której skład wchodziło by jeszcze kilka bardziej umiarkowanych obwodów: np. odeski, zaporoski, charkowski, mikołajewski.
Pos
Poostanie Ługańska i Doniecka jako część Ukrainy jest nadal najbardziej prawdopodobna ale na zasadach głębokiej federalizacji.

Władzy w Kijowie nie nazwałbym cepami, są to raczej politycy-kamikadze, którzy na taką rolę się zgodzili przejmując władzę w lutym br. Ich problem polega chyba na tym, że chcą reprezentować jak największe grono (stąd mała ilość radykałów w rządzie jak na środowisko, które wyłoniło ten rząd), a atak naprawdę nie reprezentują nikogo.
Obecnie Ukraina jest de facto pozbawiona władzy (nie mówię tu o legalności Jaceniuka i Turczynowa), przez to do głosu dochodzą wszelkie ciemne siły: od Saszki Biłego i PS, aż po separatystów (jednych bardziej, drugich mniej wspieranych przez Kreml). To dlatego bójka kiboli przeradza się w pogrom z ponad 40 ofiarami. To rozkład państwa powoduje, że wiele wysłanych jednostek do walki z separatystami przechodzi na drugą stronę.

Szulik
Administrator
Posty: 1883
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: Szulik » pn 12 maja, 2014 18:27

Tu jeszcze filmiki dla ludzi o mocnych nerwach: http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowo ... umu-video# - uwaga drastyczne!

spartakus
Kolegialny Sekretarz
Kolegialny Sekretarz
Posty: 50
Rejestracja: pn 05 maja, 2014 14:27

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: spartakus » pn 12 maja, 2014 18:57

Mam wrażenie,że zmienia się nieco opinia europejskich mediów. Tylko politycy wydają się oderwani od rzeczywistości i jak mantrę powtarzają,że referendum nie ma żadnego znaczenia. Myślę,że wszystko zależy od Rosji i od tego czy uzna,że opłaca się jej przyjąć wschód Ukrainy.

Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Kabareciarz zainicjowal rozejm w Donbassie

Post autor: Kwiatkowski11 » czw 26 cze, 2014 18:44

Если сникнет парус,Мы ударим веслами...

bzyq_74
Okręgowy Sekretarz
Okręgowy Sekretarz
Posty: 32
Rejestracja: śr 21 kwie, 2010 15:50
Lokalizacja: Zabrze

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: bzyq_74 » czw 03 lip, 2014 05:53

Ostatnio ostro się wzięli za separatystów :twisted: i teraz będą uszczelniać granicę - popieram 8)
Wielki mur ukraiński, czyli Kijowa sposób na rosyjskich najemników

Najdłuższa granica lądowa Europy przestaje istnieć. Zmienia się w krwawe pogranicze rządzone przez watażków. Ukraińcy myślą nawet o oddzieleniu się od Rosji żelazną kurtyną.

Mur bezpieczeństwa o wysokości kilku metrów, zbudowany z grubej stali. Po jednej i drugiej stronie po kilkaset metrów zaoranego, być może zaminowanego pola, przeciętego głębokim i szerokim rowem z wodą. Zapora pod napięciem elektrycznym. Co kilkaset metrów na wieżach najnowocześniejsze kamery termowizyjne i czujniki.

– Mysz się nie prześlizgnie, a jak jej się uda, czekać będą na nią snajperzy – opowiada Swiatosław Olejnik, jeden z pomysłodawców muru bezpieczeństwa odgradzającego Ukrainę od Rosji. Miałby mieć 1920 kilometrów długości i kosztować co najmniej 100 milionów euro. Ukraińcy myślą o tym poważnie i już zbierają fundusze.
Olejnik to prawa ręka oligarchy Ihora Kołomojskiego, głównego sponsora żelaznej kurtyny. Dzięki murowi bezpieczeństwa Ukraina ma się odgrodzić od Rosji i zatrzymać przepływ najemników terroryzujących miasta wschodniej Ukrainy, podtrzymujących na Ukrainie stan chaosu i tlącą się wojnę domową.

Zanim jednak dojdzie do budowy żelaznej kurtyny, Ukraińcy muszą opanować sytuację na wschodniej granicy. Na razie rosyjscy bojownicy przenikają przez nią swobodnie. Z całymi kolumnami ciężarówek, a nawet czołgami – dwa tygodnie temu przerzucili przez granicę trzy T-72.

Granica lądowa ma 2295 kilometrów długości. Biegnie przez leśne pustkowia, step porośnięty kępami krzaków i poprzecinany wąwozami. Do tej pory w wielu miejscach nie wyznaczono precyzyjnie jej przebiegu. To kolejny powód do rosyjsko-ukraińskiej awantury, wiadomo, że Moskwa będzie się kłócić o każdą leśną ścieżkę. Owszem, stoją strażnice graniczne i są drogowe przejścia, ale na setkach kilometrów jedynym znakiem, że to granica państwowa, są słupy i gdzieniegdzie marne zasieki z drutu.
żródło: http://swiat.newsweek.pl/konflikt-rosyj ... 030,1.html

Awatar użytkownika
buba
Kanclerz
Kanclerz
Posty: 2281
Rejestracja: wt 03 lip, 2007 18:41
Lokalizacja: Oława

Re: Niepokoje na wschodzie Ukrainy

Post autor: buba » czw 03 lip, 2014 10:05

Ale prima aprilis juz byl :?: :?:

Jak na kraj majacy spore dlugi, wojne domowa na swoim terytorium, gospodarke w nienajlepszym stanie i niezbyt optymistyczne plany na najblizszy sezon grzewczy to naprawde piekny pomysl na wydanie 100 milionow euro :lol:

Poza tym- budowanie twierdz w erze lotnictwa?? :roll:
"ujrzałam kiedyś o świcie dwie drogi, wybrałam tą mniej uczęszczaną, cała reszta jest wynikiem tego ,że ją wybrałam..."

na wiecznych wagarach od życia..

http://jabolowaballada.blogspot.com/

ODPOWIEDZ