Kto wyzwalał Oświęcim?

Dyskutujemy tutaj o sprawach związnych z życiem politycznym, gospodarczym, a takze o historii Rosji, Ukrainy i krajów b. ZSRR.
Szulik
Administrator
Posty: 1886
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Szulik »

Dziś ciąg dalszy absurdalnej dyskusji kto wyzwalał obóz Auschwitz. Najpierw Schetyna wyskoczył z rewizjonistyczną tezą, potem nastąpiło oburzenie w Rosji, gdyż jakakolwiek debata nt. WWO jest niedopuszczalna w jakiejkolwiek formie dla niemal wszystkich Rosjan, a dzisiaj w oczy rzuciła mi się bardzo merytoryczna debata kogo było więcej. I cóż znalazłem w naszych światłych mediach? Otóż pojawił się "artykuł" pt. Schetyna jednak miał rację? Oto, co wynika z sowieckich dokumentów, gdzie przytaczane są wybiórczo statystyki mające udowodnić, że ty my mamy rację, nawet jeśli kontekst całej debaty jest tragikomiczny:
Z dokumentu przygotowanego dla ministerstwa obrony ZSRR wynika, że według stanu na 1 stycznia 1945 roku w korpusie szeregowców 60. armii 1. frontu ukraińskiego największą grupą narodowościową stanowili Ukraińcy. Na tym szczeblu było ich 51 proc. Rosjanie stanowili przy tym 40 proc. składu.
Do artykułu dołączono nieczytelny skan dokumentu źródłowego Armii Czerwonej (bez możliwości powiększenia obrazka), na podstawie którego podano cyfry. Skan opisano wielce profesjonalnie: "Oficjalne rosyjskie dane".

Zaciekawiony powyższymi informacjami postanowiłem sprawdzić co mówi ten nieczytelny skan dokumentu. Bez problemu odszukałem go w Internecie. Dla zainteresowanych załączam go poniżej. Jest to jeden z wielu odtajnionych w ostatnich dniach dokumentów z czasów wojny

Otóż okazuje się, że na potrzeby "artykułu" wzięto cyfry z górnej rubryki zawierającej statystyki dla "sierżanckiego i szeregowego składu", podczas gdy na dole tegoż dokumentu znajdują się liczby całkowitego składu 60-tej armii I-go Frontu Ukraińskiego na 1.01.1945. Tam mowa jest o 42k Rosjan i 38k Ukraińców. Te cyfry nie zostały jakoś przytoczone.

Przeoczenie, brak rzetelności dziennikarskiej czy manipulacja? Nie wiem. Wiem, ze na co dzień w wielu tematach karmieni jesteśmy wybiórczymi informacjami.

Dla ciekawostki podam też fragment przytaczany przez Gazetę.ru:
И донесение о составе военнослужащих 60-й армии 1-го Украинского фронта по состоянию на 1 января 1945 года: «Офицерский состав: русские — 7501, украинцы — 2126. Из всего личного состава русских — 42 298, украинцев — 38 041…» Дальше в архивном документе идут белорусы, армяне, грузины и т.д., всего — 39 национальностей.


Podobnie jak w onecie pokazywane są cyfry korzystne w danej sytuacji (choć cały artykuł, na który się powołuję jest raczej obrazoburczy dla przeciętnego Rosjanina, gdyż zawiera wiele drażliwych tematów). Wymieniono liczbę oficerów (dominują Rosjanie) oraz całkowitą liczbę żołnierzy (również przewaga Rosjan). Zwyczajowo takie interpretowanie faktów przez rosyjskie media nazywamy manipulacją. I słusznie. Niestety działanie polskich mediów mainstream-owych również coraz częściej jest manipulacją czystej wody.

Przewracają się w grobie i wyzwoliciele i wyzwoleni (niezależnie od narodowości i niezależnie od tego kogo było więcej) gdy sprowadza się debatę o tych wydarzeń do takich absurdów, kogo było więcej w tym konkretnym miejscu. Z całym szacunkiem, ale debata rozpoczęta przez p. Schetynę przyrównana może zostać do dyskusji o tym jakiego koloru majtki miał na sobie Gagarin w trakcie swego pierwszego lotu kosmicznego.
Załączniki
front_ukrainski.jpg
Kwiatkowski11
Tajny Radca
Tajny Radca
Posty: 768
Rejestracja: sob 05 lip, 2008 11:30
Lokalizacja: Wrocław

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Kwiatkowski11 »

Prosze ciszej, tak jak nalezy zachowywac sie na cmentarzu, tym bardziej cmentarzysku 20 wiecznej Europy. zamknij temat wylacz komentarze, o czym tu dyskutowac! R.I.P.
Если сникнет парус,Мы ударим веслами...
Szulik
Administrator
Posty: 1886
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Szulik »

W zamyśle był to post o rzetelności mediów, a nie o okolicznościach 27.01.1945. Tylko niestety przykład, którym się posługuję to żenująca debata.
Bebej
Kolegialny Asesor
Kolegialny Asesor
Posty: 118
Rejestracja: wt 27 mar, 2012 23:42
Lokalizacja: Aberdeen UK

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Bebej »

Moi drodzy, a czy można odwrócić pytanie? I zadać je tak - kim byli wyzwoliciele obozu? Moim zdaniem odpowiedź jest jedna - to żołnierze Armii Czerwonej. Po prostu!
makwyski
Sekretarz Senacki
Sekretarz Senacki
Posty: 15
Rejestracja: czw 26 lut, 2015 04:09

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: makwyski »

Jakiie k.rwa wyzwalał..
Szulik
Administrator
Posty: 1886
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Szulik »

W kontekście obozów, w tym. Auschwitz słowo "wyzwolenie" nie budzi raczej kontrowersji. Co innego w odniesieniu do miast, czy całego kraju.
Bebej
Kolegialny Asesor
Kolegialny Asesor
Posty: 118
Rejestracja: wt 27 mar, 2012 23:42
Lokalizacja: Aberdeen UK

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Bebej »

makwyski pisze:Jakiie k.rwa wyzwalał..
A masz lepsze określenie?
Awatar użytkownika
gorodok
Rzeczywisty Tajny Radca
Rzeczywisty Tajny Radca
Posty: 1329
Rejestracja: czw 18 cze, 2009 12:20
Lokalizacja: Lwów
Kontakt:

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: gorodok »

Nie wchodząc się w szczegóły tego, kto i w jakim składzie "wyzwalał" Oświęcim i jakiej narodowości było więcej chciałbym powiedzieć, że kiedyś musiał nastąpić koniec prywatyzacji zwycięstwa w WWO czy też nawet II Wojnie Światowej przez Rosjan. Sęk w tym, że Putin sam kiedyś palnął głupotę, że Rosjanie sami mogli wygrać tę wojnę, bez pomocy Ukrainy... Więc niech się teraz sobie oburzają....
LwÓw.pL.Ua
sTreFa.LwÓw.pL.Ua
Szulik
Administrator
Posty: 1886
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Szulik »

"Prywatyzacja" - trafne określenie. Może to zawłaszczanie ma tak szeroki horyzont gdyż reszta świata co raz głębiej w nosie ma IIWŚ. Wojna jest traktowana w większości krajów jako odległe wydarzenie historyczne. Natomiast w Rosji ciągłe podsycanie pamięci o Pobiedzie ma wymiar więcej niż tylko historyczny. Przez lata był i nadal jest to element scalający z rosyjską macierzą wiele postradzieckich narodów: sporą część Ukraińców, Azjatów itd.
A propos Pobiedocentryzmu w Rosji: nigdy nie zapomnę gdy lata temu na oficjalnej stronie rosyjskich kolei istniało forum (już go chyba nie ma) i jako pierwsza, przyklejona wiadomość pojawiał się wątek: "Co myślicie o wojnie?". To był najważniejszy temat forum kolei - bilety, połączenia były niżej :)
Gdy staram się znajomym wyjaśniać pewne zjawiska w Rosji, czy na Ukrainie próbuję operować na tego typu przykładach. To taki obraz mówiący więcej niż 1000 słów.
Awatar użytkownika
gorodok
Rzeczywisty Tajny Radca
Rzeczywisty Tajny Radca
Posty: 1329
Rejestracja: czw 18 cze, 2009 12:20
Lokalizacja: Lwów
Kontakt:

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: gorodok »

Szulik pisze:"Prywatyzacja" - trafne określenie. Może to zawłaszczanie ma tak szeroki horyzont gdyż reszta świata co raz głębiej w nosie ma IIWŚ. Wojna jest traktowana w większości krajów jako odległe wydarzenie historyczne. Natomiast w Rosji ciągłe podsycanie pamięci o Pobiedzie ma wymiar więcej niż tylko historyczny. Przez lata był i nadal jest to element scalający z rosyjską macierzą wiele postradzieckich narodów: sporą część Ukraińców, Azjatów itd.
A propos Pobiedocentryzmu w Rosji: nigdy nie zapomnę gdy lata temu na oficjalnej stronie rosyjskich kolei istniało forum (już go chyba nie ma) i jako pierwsza, przyklejona wiadomość pojawiał się wątek: "Co myślicie o wojnie?". To był najważniejszy temat forum kolei - bilety, połączenia były niżej :)
Gdy staram się znajomym wyjaśniać pewne zjawiska w Rosji, czy na Ukrainie próbuję operować na tego typu przykładach. To taki obraz mówiący więcej niż 1000 słów.
Obrazek

Ja to nazywam pobiedunizm i moim zdaniem jest to pewnego rodzaju religia... Zresztą to właśnie tzw. wstążka georgijewska została użyta podczas akcji separatystów na wschodzie Ukrainy. W tym roku będzie już 80 rocznica Pobiedy więc ciekawe teraz jak długo jeszcze będą mogli kultywować ten mit...
Tak na marginesie to w tej chwili na Ukrainie taka wstążka jest bardzo niemile widziana!
LwÓw.pL.Ua
sTreFa.LwÓw.pL.Ua
Szulik
Administrator
Posty: 1886
Rejestracja: czw 03 mar, 2005 23:53
Lokalizacja: Kraków

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Szulik »

Sam symbol wstążki pomarańczowo-czarnej jest bardzo stary - używany był jeszcze w czasach carskich. Później wykorzystywany w ZSRR do odznaczeń za zwycięstwo nad III Rzeszą. Od paru lat oficjalna propaganda (nie wbrew społeczeństwu!) uczyniła ze wstążki nowy symbol narodowy. A w Donbasie wykorzystano go chyba po raz pierwszy jako sztandaru. Sprzyjały temu wykorzystywane proste schematy: majdan-bandera-faszysta; sprzeciw wobec majdanu - sprzeciw wobec banderyzmu - gonimy faszystów.
O wiele łatwiej użyć georgijewskiej lentoczki w wojnie w Donbasie niż np. w Gruzji (choć w 2008 roku wstążka nie miała jeszcze takiego rażenia).

PS. Z tą 80-tą rocznicą to się zagalopowałeś... Jeszcze tacy starzy to nie jesteśmy, choć z drugiej strony za 2 dni forum będzie miało 10-te urodziny :)
Awatar użytkownika
gorodok
Rzeczywisty Tajny Radca
Rzeczywisty Tajny Radca
Posty: 1329
Rejestracja: czw 18 cze, 2009 12:20
Lokalizacja: Lwów
Kontakt:

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: gorodok »

Szulik pisze:PS. Z tą 80-tą rocznicą to się zagalopowałeś... Jeszcze tacy starzy to nie jesteśmy, choć z drugiej strony za 2 dni forum będzie miało 10-te urodziny :)
No tak chodziło o 70 rocznicę - sorry :) chyba jeszcze nie obudziłem się do końca...
LwÓw.pL.Ua
sTreFa.LwÓw.pL.Ua
Gab001
Radca Stanu
Radca Stanu
Posty: 383
Rejestracja: sob 15 lut, 2014 23:21
Lokalizacja: Oświęcim

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: Gab001 »

gorodok pisze:Tak na marginesie to w tej chwili na Ukrainie taka wstążka jest bardzo niemile widziana!
Co nie przeszkodziło Szachtarowi Donieck wystąpić w rozgrywkach Champions League na lwowskiej Arenie w swych tradycyjnych, pasiastych pomarańczowo-czarnych trykotach :D
Awatar użytkownika
gorodok
Rzeczywisty Tajny Radca
Rzeczywisty Tajny Radca
Posty: 1329
Rejestracja: czw 18 cze, 2009 12:20
Lokalizacja: Lwów
Kontakt:

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: gorodok »

Gab001 pisze:
gorodok pisze:Tak na marginesie to w tej chwili na Ukrainie taka wstążka jest bardzo niemile widziana!
Co nie przeszkodziło Szachtarowi Donieck wystąpić w rozgrywkach Champions League na lwowskiej Arenie w swych tradycyjnych, pasiastych pomarańczowo-czarnych trykotach :D
No już nie przesadzajmy bo to nie to samo :D To są kolory Szachtara i dopóki nikt nie robi aluzji odnośnie czegoś innego, więc może spokojnie grać we Lwowie :)
LwÓw.pL.Ua
sTreFa.LwÓw.pL.Ua
makwyski
Sekretarz Senacki
Sekretarz Senacki
Posty: 15
Rejestracja: czw 26 lut, 2015 04:09

Kto wyzwalał Oświęcim?

Post autor: makwyski »

nie wyzwalał a ..przejmował przy rozpoczeciu 45 letniej okupacji. Pozdr dla kumatych
ODPOWIEDZ